2009-07-10 Konsole vs. PC - Die unendliche Geschichte? (Page 3 of 6)

1. Ein willkührlich ausgewählter zusammenschluss aus einigen Firmen, desen Zielsetzung und Arbeitsweise nie wirklich klar formuliert wurde als Indiz zu nehmen ist schon sehr merkwürdig. Und dann noch die Anzahl ihrer Pressemitteilungen als Maß zu nehmen ist ja wohl echt witzig. In Deutschland gibt es unzählige gigantische Lobbygruppen. Von den meisten hab ich im Leben noch nie eine Pressemiteilung gehört ...

3. Hast du ja schon angesprochen ...

4. Also ich weiß ja nicht wieso er hier immer die USA heranzieht aber hier in Deutschland steckt die PC-Rubrik allein mit den Spielen die gesammten restlichen Konsolen locker in die Tasche. Und dazu kommt nochmal ein ganzes Extraregal für Anwendungssoftware. Und in Kanada war mein Eindruck dass der PC ungefähr gleich oder nur etwas schlechter vertreten war wie die einzelnen Konsolen. Allerdings fand ich die Preise dort im Laden für PC-Spiele (insbesondere bei älteren Titeln) auch ziemlich happig im Vergleich zu Deutschland.

5. Die E3 hat sich selbst kaputt gemacht denn irgendwie hatten ein paar Idioten die wahnwitzige Idee, sie könnten eine Messe nur für Buisnessleute und Presse machen. Das war erklärtes Ziel der Veranstalter. Hohe Eintrittspreise und sonstige Schikanen für Besucher dürften auch dazu beigetragen haben. In der Wikipedia steht sogar was von Einladungspflicht. Aber ohne die Besucher fehlten attraktive Präsentationen und Stände. Ohne Besucher und Präsentationen interessiert sich die normale Presse nicht mehr dafür, denn die wollen vor allem eins: Leute beim Zocken filmen, vor oder mit Dingen die möglichst toll aussehen und beides gab es ja nicht mehr. Mit nur noch ein wenig Fachpresse verloren sie natürlich immer mehr Publikum und damit auch für Publikum engagierte Aussteller. Teufelsspirale abwärts.  Das Gegenteil zeigte ja die Game Convention: Jedes Jahr gestiegene Besucherzahlen und das zu Zeiten als die E3 sich selbst in den Boden managte.

Abgesehen davon wäre mir neu, dass sich die E3 nur auf PC Spiele bezogen haben soll. Wenn man die E3 als Messlatte nimmt (was vollkommen schwachsinnig ist), dann heißt dass doch vor allem dass die Konsolenspiele den Bach runter gehen, weil die sind ja in USA angeblich so groß, während in Deutschland mit mehr PC-Spiel-Anteil die Messe immer größer wird.

Und ich weiß nicht was die immer mit ihrer 300 Euro Grafikkarte haben. Aber ich hab mit 200 Euro ja wirklich schon scheiße viel ausgegeben für die praktisch zweitbeste Grafikkarte die zu dem Zeitpunkt erhältlich war. Wer noch mehr ausgibt ist echt bescheuert. Und das Ding reicht ja auch dicke. Denn damit zock ich auch echt alles zur Zeit mit 16-fach AA und steck auch jede Konsolengrafik noch in die Tasche ... jemand der sich alle nase lang ne neue kauft, verkauft erstens seine alte auch noch, und zweitens gibt er nicht sooo scheiße viel Geld aus. So 100-120 Euro langen da locker um vorne mit dabei zu sein und jedes Spiel auf praktisch höchsten Einstellung zocken zu können. Aber abgesehen von ein paar einzelnen Freaks die das offenbar als Kompensation brauchen und deswegen das natürlich dann auch jedem erzählen, macht das ja auch keiner, so teures Zeugs zu kaufen. Zudem darf man nicht vergessen, dass diese 600-Euro-Schiffe, ja mittlerweile auch von der Industrie zu einem guten Teil abgenommen werden, und zwar nicht mehr nur zum Zocken oder als reine Dreieckchenschubser ...

/me

Ach ja...

Warum sollte Nvidia daran Interesse haben?
Ich kann mir nur vorstellen, dass sie Spiele auf ihren Grafikkarten testen um
a) zu sehen, was die Programmierer tun oder nicht tun um ihre Architektur zu verbessern.
b) ihre Treiber zu verbessern.
Natürlich braucht so etwas Sony nicht zu machen, die Hardware bleibt ja gleich, egal wie sehr sich die Entwickler darüber beschweren oder freuen. Und Sony gibt da ganz klar vor, was wie zu machen ist. Hinzu kommt, dass man sich das Entwicklungskit erst mal teuer einkaufen muss, bevor da überhaupt etwas passiert. Im Gegensatz zu dem freien PC, wo ich mich entscheiden kann, ob ich Shader X oder Shader Y verwende, meinen eigenen Shader programmiere, der eh alles viel besser kann oder die Berechnung gleich komplett anders mache.

Erweitert am 25.07.2009 um 10:15 Uhr:

Richtig. Dieser "High-End-Bereich" dürfte eine kleine Teilmenge aller PC-Spieler sein. Ich meine sogar irgendwo schon gelesen zu haben, dass er richtig klein (einstelliger Prozentbereich!) ist. Was haben wir nicht gelacht über die tollen überteuerten Konfigurationen in der PC Games?

Also ein "Freak", der sich den Rechner alle zwei Jahre "neu" kauft, kauft sich auch jeden Monat ein (aktuelles) Spiel, das wären in 6 Jahren: 72*35€ = 2520€. Rechner für 1000€, nach zwei bzw. vier Jahren für 500€ aufrüsten, macht insgesamt nochmal 2000€. Summa summarum sind das dann 4520€.
Wir kaufen uns eine Konsole zum Release: 400-600€. Nach wie vor jeden Monat ein aktuelles Spiel, 72*55€-60€ = 3960€-4320€. Summa summarum sind das dann 4360€ bis 4920€.
Man spare ich Geld wenn ich eine Konsole kaufe. Teures Zubehör ist in der Rechnung ja noch gar nicht drin. Und auch nicht, dass die Konsole vermutlich nach 4-5 Jahren ihren Nachfolger bekommen hat.

Okay, das sind (gut gerechnet) 6*33€, macht die Differenz von 200 Euro zur PS3 wieder zunichte.

n bischen weiter oben hatten wir nen konsolero und du kannst dich ja auch dazu äusern dan gäbs ne 2. meinung

Wie, ist der jetzt beleidigt, weil keiner von uns sich der ultra-hippen In-10-Jahren-ist-der-PC-tot-Meinung anschließt?

Ich find das komisch, diese Ausssage hat irgendwie sehr viel ähnlichkeit mit der statischen Reichweite der weltweiten Erdölreserven. Vor 50 Jahren hat man gesagt das Erdöl reicht noch 42 Jahre. Sagt man heute auch noch. Gut, zwischendrin warens glaub auch irgendwann mal nur 38 Jahre oder so ...

Aber die In-10-Jahren-ist-der-PC-tot-Meinung haben wir doch auch schon vor gut 5 Jahren gehört, oder? Und was hat sich geändert? Kaum etwas, lediglich eine gewisse verlagerung hin zu den Konsolen und eine leicht andere Marktaufteilung. Aber in 10 Jahren werdet ihr immer noch behaupten: "In 10 Jahren ist der PC tot." Und ich denke ihr wollt andere Meinungen hören. "Nein, er wird nicht tot sein, genausowenig wie die Konsolen" ist eine andere Meinung.

Und wenn man schon so eine "Die Konsole gräbt den PC das Wasser ab" Meinung hat, dann sollte man sich da eher auf sinnvollere Fakten stützen. Zum Beispiel sollte man mal Genre für Genre durchgehen und analysieren wie es vor 5 Jahren aussah und wie es heute aussah, und wie weitere Chancen für PC oder Konsole aussehen. Und man sollte sich Preisentwicklungen der Plattformen mal anschauen, wie hat sich ein PC preislich in der Oberklasse entwickelt, und wie in der oberen Mittelklasse. Gerade bei letzterem denke ich zum Beispiel das der Preis ein gutes Stück gefallen ist. Und auch für die Konsolen: Wieviel hat man für die einzelnen Generationen für die reine Konsole denn ausgegeben? Wieviel für Zubehör? Und wieviel Zubehör war jeweils nötig zur entsprechenden Generation? Und dann fehlen letzten endes auch noch die Raubkopieproblematik, wie es denn da aussieht, und mit der Bekämpfung, mit Kopierschutz, DRM, Onlineverbindungen und proprieteren Datenträgern?

Aber was wurde im Bericht oben gemacht? 3 der 5 Punkte beziehen sich rein auf Presseecho, und das auch noch reduziert auf wenige Medien (print) oder auf auf einzelne Repräsentanten (E3 + ein komischer wäre-gerne-Lobbyverein). Der 4. Punkt redet nur darüber was in Zeiten von Onlineshopping im Laden steht. PC-ler sind rund um die Uhr 5 Mausklicks von hunderten von Online-Shops entfernt. Konsoleros dürfen ja zum Teil nicht mal ins böse Internet, und wenn, dann ist das saumäsig umständlich und mit Einschränkungen verbunden. Sie kriegen in erster Linie nur den Werbebrei ihrer Konsolenhersteller vorgesetzt. Der einizige Punkt der wirklich was hergeben würde ist der 3. über die Hardware. Aber dann wurde dort vollkommen ohne Kenntnis der Materie dahergelabert ... Unterschiede bei den Ram-Bausteinen ... hallo? Damit hat ja selbst das Betriebsystem ja schon fast nichts mehr am Hut. Das einzige was wirklich Probleme machen kann, nämlich die 3 Grafikchiphersteller und die wesentlichen Unterschiede wenn es in die Shaderprogrammierung geht, und was man als alternative macht, wenn Shaderversion X.Y eben doch nicht verfügbar ist (was man ja alles über den Treiber gesagt bekommt), das wurde komplett in dem Bericht vergessen.

/me

fals du es nioch nicht gemekt hast nicht jeder pc spieler spielt wow weils arsch langweilig is
die meisten die wow spieln sind konsolen kiddis auf deren computer nix neueres läuft

hatten wir schon
konsolenspiele kosten des 1 1/2 bis zweifache dann is logischwerweise auch der umsatz größer
auserdem umsatz != gewinn != erfolg
(!= heist ungleich fals du des net weist)

Frage zum Verständnis:
Was sind Online-( und Wireless-)Spiele, wenn sie weder zu Konsole, noch PC, noch Mobilfunk gehören?

Final Fantasy 14 soll auch so ein Online Spiel werden.
Ob das dann auch so erfolgreich wie WoW werden ist dann aber eine andere Frage.
Ich glaube da eher nicht dran.

Ich würde nicht von einem Zusammenbruch ausgehen. Die PS2 ist ja auch nicht direkt zusammengebrochen und noch heute sind Media Markt Regale voller PS2 Spiele. Gut viele andere Konsolen wurden direkt fallen gelassen. Aber Microsoft und Sony gehen von einem Lebenszyklus von 10 Jahren aus. Und: Das Geschrei nach noch besserer Grafik ist auch nicht mehr so groß wie früher, oder findet einer von euch aktuelle Spiele wie Dead Space oder Fifa häßlich? Eben. Von daher ist es fraglich ob 2012 schon eine neue Konsolengeneration ansteht.

Wie groß die einzelnen Märkte sind dürfte für uns als Kunden erstmal uninteressant sein. Wenn aber ein Entwickler im Konsolenmarkt bedeutend mehr Spiele verkaufen kann, dann wird er sich zweimal überlegen ob eine PC Umsetzungen überhaupt noch lohnt. Exclusivtitel tun es schon lange nicht mehr. Und Microsoft ist so clever Spiele wie Halo oder Alan Wake komplett der Xbox zu überlassen.

Es hat sich im übrigen komplett gewandelt: Früher wurden PC Spiele entwickelt, die dann mit Abstrichen auf den technisch schwächeren Konsolen umgesetzt wurden. Heute ist es genau umgekehrt. Zuerst wird das Xbox Spiel entwickelt und das wird dann anschließend für den PC umgesetzt. Dass dabei nichtmal im Ansatz neuere Grafikkarten ausgereizt werden ist logisch. Es wäre ja mit mehr Arbeit verbunden und man würde die Xbox Besitzer gegen sich aufbringen, wenn diese plötzlich eine technisch deutlich schlechtere Version bekämen. Das passt nun wirklich nicht in die "High Definition-Next-Gen" Strategie von Microsoft. Soll heißen: PC Spiele sehen trotz besserer Hardware nicht mehr entschieden besser aus. Gut, man hat vielleicht ein höheres Anti Aliasing und auch hin und wieder minimal bessere Texturen. Die Unterschiede kannst du heute mit der Lupe suchen. Kein Vergleich zu früher, wo wirklich alles sehr viel besser aussah.

Gründe warum der PC immer mehr an Bedeutung verliert ist eben auch Microsoft. Sie wollen ihre Xbox pushen und verpassen dem PC hin wieder einen fetten Dolchstoß. Die Raubkopierproblematik ist dann das nächste Thema. Zwar ist dies auch auf der Xbox möglich, aber bei weitem nicht so einfach. Wer kauft sich heute noch ein PC Spiel, wenn er es ohne Probleme auch umsonst haben kann? Eben.

Ich selber zocke auch fast nur noch an der Xbox, habe mich quasi von Microsoft da hin treiben lassen. Und ich bin denen nichtmal böse. Denn irgdendwie vermisse ich ihn gar nicht. Den guten alten PC.

Was aber eben an Microsoft und an Nintendo lag, die die Unterstützung sofort einstellten.

Ein Flop ist sie definitiv nicht. Sie hat nur deshalb eine geringere Hardwarebasis weil sie später als die Xbox heraus kam (nach Wochen steht es in der Tat ungefähr Gleichstand). Wenn man dann noch den doppelt so hohen Preis zu Grunde legt, dann sind die die bisher abgesetzten 23 Millionen Konsolen unglaublich. Dazu kommt der Fakt, dass bisher jede Playstation Konsole nicht zuletzt des Preises wegen eher mäßig gestartet ist. Auch die PS2 wurde erst nach ca 3 Jahren für den Massenmarkt attraktiv, als der Preis nur noch bei 500 DM lag (zur Erinnerung: zum release kostete sie 869 DM).

Doch, genau das hat Microsoft bereits mehrmals bestätigt. Dass eine neue Xbox heraus kommt muss doch nicht heißen, dass die alte Xbox direkt fallen gelassen wird, zumal man mit technisch rückständige Hardware trotzdem noch hohe Marktanteile ergattern kann wie die Wii und PS2 beweisen.

Davon mal ab: Das sind Gerüchte. Wer will denn jetzt schon wieder eine neue Xbox haben? Schreit im moment noch niemand nach.
Was ich mir vorstellen könnte ist, dass eine technisch bessere Xbox 360 heraus kommt (deshalb auch weiterhin ein DVD Laufwerk) die Voll Abwärts und Aufwärtkompatibel sein wird.
Sprich: Alle Spiele laufen auf beiden Konsolen, auf die neue Konsole natürlich etwas hübscher.
Spekulationen, ich weiß. Aber damit würde man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Man behält weiterhin die alte Hardwarebasis für alle Neuerscheinungen (also 30 Mio. Konsolen) und befriedigt weiterhin die High Tech Freaks, die nach immer besserer Grafik schreien.
Einziger Nachteil für die Entwickler: Ihr Spiel müsste für zwei Systeme optimiert werden. Aber der Vorteil: Die vorhandene Hardwarebasis bleibt und es sind mehr Verkäufe möglich.

Wie gesagt: Spekulationen, aber irgendwie sieht das schon fast danach aus.

Auch eine Umsetzung kostet Geld. Zwar weitaus weniger als ein rein entwickeltes PC Spiel, denn die Architektur der Xbox ist ähnlich, aber das Personal sowie die Lohnnebenkosten, die Distribution und Werbung müssen auch dort irgendwie bezahlt werden. Und: Ich sehe es nicht ein einen Spielerechner zu kaufen, wenn ich dafür nur noch Konsolenumsetzungen bekomme und von Microsoft abhängig bin, die dann einfach mal sagen können "Du böser PC Spieler kriegst kein Halo und Alan Wake auch nicht".
Andersherum bin ich natürlich weiterhin von Microsoft abhängig, was aber nur zu meinem Vorteil ist. Es gibt nur eine Community und ich bekomme definitiv die wichtigen Spiele der Microsoft Studios wie etwa Gears of War, Fable 2, Forza 3 oder aber auch die Halo Reihe. Dass Resident Evil 5 für den PC erscheint ist da nur Wermutstropfen. Denn das habe ich bereits durchgespielt, ebenso wie Burnout und mir ist nicht bekannt, dass Final Fantasy 13 überhaupt als PC Version veröffentlicht wird (höre ich jetzt zum ersten mal).

Eben. Und dafür hole ich mir einfach keinen Spielerechner mehr, der ja auch weitere Nachteile mit sich bringt.
Ich war zu meinen PC Zeiten hauptsächlich damit beschäftigt irgendwelche Regler zu verschieben, weil ich den ständigen Drang hatte das optimale Ergebnis zu bekommen. Welchen der 20 Regler verschiebe ich jetzt mal, damit ich bei Endboss A eine höhere Framerate erhalte? Texturen, AA, Weitsicht oder doch die Auflösung?
Und auf der Konsole? Da komme ich zum eigentlichen: Das Spielen!
Und zwar ohne eine Zwangsinstallation, ohne Treiber und Patchsuche und ohne irgendwelche Foren vollzumüllen, wie gut oder schlecht meine Version im Vergleich zu anderen läuft.

Der Aufwand ist in meinen Augen ist keinster Form tragbar, wenn ich ich ohnehin nur noch Konsolenumsetzungen bekomme. Dann kann ich gleich an der Konsole spielen, zumal mir Microsoft keine Spiele vorenthält und ich auf einem Fernseher mit nur einem Klick spielen kann.

Generell halte ich wenig Steam. Auch ohne Keynote und ohne Kopierschutz gibt es keinen echten Vorteil gegenüber der Version, die ich woanders umsonst herunterladen kann. Oder sehe ich das falsch?
Auch kaufe ich mir die Spiele lieber im Laden als online, denn die kann ich dann später wieder verkaufen.

Habe ich noch nie gehabt. Bei mir ist das höchstens 5 Sekunden und das Profil ist dann da.
Deshalb kann ich dir da nicht weiterhelfen.

ohne Probleme?
du hast noch nie ne crack version gesaugt
zum einen sind des bei neuejn spielen schon mal so gut 7gb was 3 halbe ewigkeiten dauert bist du des hast (wenn der pc neber dem bett steht lässt man ihn die nacht ja auch net durchlaufen und wenn man drann sitzt brauxcht man die bandbreite)
zum andern isses fast schon n wunder wennste dann auf die setup exe gehst und sich des spiel einfach durchinstaliert
da fehlen dll's, sounds, des setup startet nicht, der crackt geht net, die version is uralt und nach dem patch geht der crackt net, etc.
oft kann man sich die datein dann noch anderswo herholn
blöd isses wenn n ziparchive mit 7gb leer is sobald man es öffnet (toll 3 wochen umsonst auf schnelles internet verzichtet)

und des bei den meisten spielen des wichtigste der online multiplayer geht schon mal gar nicht da die beiligenden serials zu 99% gebannt sind und/oder von 3000 anderen leuten gleichzeitig benutzt werden

mal ganz abgesehn vom risiko sich die übelsten vieren einzufangen

also hör endlich mit dem scheiß schwarzkopien argument auf